ボーダー理論は大切な計算を忘れてる

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:5VFPO4Wl.net
大体のボーダー理論は初当り確率を元にして計算をするのが常識だが
実際は初当り1/350の台で350回回して当たる確率はおおよそ60%前後
つまり確率分母に0.6掛けしないといけないのではないか
今のボーダー理論だとガンダムは当たったら出っぱなしになってしまうわ

と言うかボーダー理論としては何故か確変は0.6掛けした継続率で計算をしてるのよね…

333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/19(金) 15:18:08.84 ID:R5tn/6pY.net

何らかの起因があって 疑いをかけられた場合、
潔白を証明しなければいけないのは、どちらかってことでもめてるみたいだけど?

過去に 不正があったり、数値的におかしかったり、お客さんから説明を求められたりした場合、
これ普通 企業としては弁明(説明)の義務があるわけだ。
ここでいう
ボーダーリロンなるもの おかしいんじゃね?っていうスレで イヤおかしくねーわ!なにを根拠に?データみせろ?オカシイっていう証明しろと
うたっている輩が ただ結果がでてるからとか、計算上では有り得る数値だと宣うまえに、その計算上の数値と現場でのデータを 揃えて おかしくないことの証明をしなければいけないのは、当然の流れと感じるのだが??

私的には そのボーダーリロンって計算上理屈は十分成り立つが、それが実戦で意味があるかっていうところは非常に疑問に思うわけ。

だって 周りでパチンコでくってたって奴ら 結構知ってるけど、みんなゴトに近い行為とか 店長と組んでやっていた奴らばかりなんだもん。(苦笑)

純粋に 釘や設定よんでいる??組もあったけど人数かき集めて、新装とかグランドオープンとかまわってスロだったら設定が良さげだったら粘る パチだったら、まわって当たりが軽ければ粘るってだけで、単独だったら生きていけない感じだったんだぜ?
そんな奴らが結果的に 設定云々 釘云々いっていたわけだけど、とてもとても後付けくさくて 疑問を持たざる得ないわけ。

188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2015/06/06(土) 17:47:55.35 ID:zV+xLKQd.net

あなたの心です

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/11/08(金) 17:29:23.15 ID:Chht1iht.net

どこもかしこも
ギッチギチのガッチガチじゃねえか!

なめとんか!!

56 : ◆MiKi/V/lcs :2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:/LY75ZRK.net

>時短で引き戻した場合に、時短中のみでの連荘回数=1÷(1ー継続率) = 1.39回

右側の計算に対して左側の説明が正しくないのだと思います。
式中の「継続率」は時短引戻し確率のことですよね?
であれば、この式の意味は「時短システムの平均継続回数」です。

平均連数=確変システムによる平均当り回数×時短システムの平均継続回数

平均連数を求めるにあたって初当りはあったものと考えていますから、時短システムも1回は発動することが前提になっています。
一方で時短システムが1回で終わるということは1回目の時短が不発だったことを意味しているので、時短で引戻さない場合も考慮されています。

時短引戻し率を R と書けば、
1÷(1ーR)=1×(1ーR)+2×R(1ーR)+3×R^2(1ーR)+・・・

で、最初の1×(1ーR)は、最初の時短で引戻さなかった場合です。

244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/07/11(月) 15:27:25.65 ID:InMA+zuq.net

>>165
それは例えばねー
時短も確変もない1/100の甘デジで、20/kで出玉が1437.5なら、機械割は115%で4000回転で3万円だよねー
でもさー、4000回転した時に大当たりがピッタリ40回の可能性って、6.3%しかないんだよねー
現実にはこんな安定した台はなくて、もっと確変だのSTだのって荒れるよねー

296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/18(木) 17:38:46.40 ID:HTGSrOsQ.net

>>287
釘を読むとか、グラフが出てるデータランプで推測するとか、思いつかないんですかねぇ

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:biXMYZnt.net

>>9
分からないことも多いので説明貰えると助かります

>>10
確かに試行回数重ねると1/350に限り無く近づくのは分かるのだけど
その計算だとST150回で1/100のGAROやガンダムは試行回数重ねると継続率100%になってしまわないか

それらのSTは1回での試行を計算して継続率xx%となってるのに基本の大当りの確率分母は無限試行しての収束値なのはおかしい

毎週ボーダー以上のを追ったのに今月マイナス150kだわ…等の話を良く聞くのはそもそもの期待値がずれてるからじゃないかと思ってた

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/11/01(金) 10:29:34.60 ID:VM4JLcDw.net

因みに1/100の台を10万回すと
95.45%の確率で大当たり率1/99.6‾1/100.4に収まる

147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/11/24(日) 01:44:18.16 ID:NfWA7YYn.net

ボーダー計算以外にも個人遠隔の計算も頭にいれとかないと勝てない。

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:tA54EgUi.net

意味不明(´・ω・`)

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:CTJbJwsj.net

ボーダー信じてる奴って未だにいるんだププツ

349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/03/21(火) 19:15:27.81 ID:xEclz4oW.net

釘なんて見ないで店長の機嫌をみろ

352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/06/24(土) 00:42:29.02 ID:OrN76x1m.net

今の台は当たった人の半分を優遇したりして
ボーダー理論を煙に巻くスペックだからね
多くの人がこれにやられてボーダー意識しなくなってるね

メーカーの勝利ってとこかな

148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/11/24(日) 02:39:28.49 ID:PooIaCs3.net

バカはオカルトスレから出てくるなよw

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/01/02(月) 14:39:57.29 ID:bSVhloLY.net

店の意図的な出玉操作を疑えば疑うほど負けるシステムなんだよなぁ・・・。

122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/11/21(木) 23:24:09.53 ID:vTkJyMe5.net

じゃあ、ボーダー以上回る台が殆ど無くなった現在では、
パチンコは勝てないって事なんだなwww

271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/18(木) 16:31:32.69 ID:jbNVRFbW.net

>>269
やってたら、な。
だからやってるって事を証明してくれよ。
過去にあったかどうかは証明にはならないよ。

もっとも、
>意図的に調整されてるかどうかわかるわけねーじゃんwww 頭大丈夫か?www
という事らしいから、分かるわけねーのに証明なんて出来やしないよね。

証明できない事を必死にあると叫ぶ、それこそ頭の悪い子だからできる愚かな行為だと思わない?

350 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2017/03/21(火) 19:17:28.10 ID:xEclz4oW.net

ボーダーなんてのは 数値を使った 撒きエサ
騙されんなよw

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/11/01(金) 15:41:09.78 ID:9+qu0vO8.net

>>97
ダメだこりゃwwww
じゃあお前さんは、俺が前レスの最後に書いたような展開になったとしても、絶対に月間マイナスにはならないと?w
どんだけヒキ強なんだよww

ハッキリ言わせてもらうわ。
お前さんは別にボーダーなんか気にしなくても勝ててしまう強運の持ち主だよww

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:biXMYZnt.net

>>4
初当り〜とは良く見かける「1/350で当たるから1000円で20回回ると平均確変連チャン含めてプラスになるからボーダー」という理論について話してました

>>6
今のblogや雑誌はある程度のばらつきも計算した「1回打った場合」のトータル確率からのボーダー乗せてるのですか?

50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:P+/O5a+C.net

これだけ4パチから客が飛べば
やらざるを得んよな
仕方ないんだよ、時代のせい
店もきついのよ

89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/11/01(金) 11:45:31.80 ID:VM4JLcDw.net

>>88
そんなだからあんた勝てないんだよ
釘ってのはトータルで見るもの
出玉分からないのにボーダーはここらへんにあるはずだとかあほもいいとこ

320 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/18(木) 19:39:58.80 ID:Ly8z/Aow.net

>>306
釘読めるやつがいないって言い切るのはどうかと、、、
完璧に読める人はいないかもしれないけど、どれくらいの精度で読めるかは人によって違うでしょ

288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/18(木) 17:09:10.18 ID:gulwjkLm.net

>>286
お前のその理論だと不正やってると言ってることになるぞww

328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/18(木) 22:20:43.22 ID:jbNVRFbW.net

>>308
多く回るって事は、同じ金額でより多く遊べるじゃん。
そこから先の抽選部分に関しては、不正の有無が分からないなら同条件だろ。
多く遊べてるだけでもよりお得なんだけど、それを否定しなければならない理由はなに?

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:QUv8gW+0.net

判断は打つ前だろ。
いくら使うの?とか言ってる時点で何も分かってないよな。

それと否定派ってみんな日本語下手だよね。

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/18(木) 20:32:45.11 ID:nz3BiM8J.net

仕事終わった〜ヾ(@゜▽゜@)ノ
7連休明けだから、なかなか辛かった(笑)

179 :ゲルニカ ◆5pccvKp4WA :2014/09/20(土) 09:05:28.81 ID:3CPMfUL/.net

>>178
勿論、出玉性能も甘味するしアタッカーとかスルーとか玉が何発毎に入るかも考慮するし、チューリップの拾いもな。
当然、同一機種でも台毎に変化するから打ちながら再計算する。

当たり前だろ。

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:EXX8bABQ.net

ほとんどの来客
↓↓↓
(アルカイック・スマイルでスレを閉じる…)

218 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/05/29(日) 09:58:58.47 ID:o2pTLnAV.net

>>1
通常の抽選は確率が収束するようにしてるから0.6を掛けない、これだと思う

210 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/04/26(火) 14:07:56.28 ID:77yBNEB4.net

うだうだ言わずに打ちまくれ
それがパチンカーだ

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/10/21(月) 22:56:57.52 ID:cVHXnKyn.net

>どうして消去方の抽選でも無いのに確率分母に拘って、しかも其を理論の大前提にもってくるのよ。

だって一般常識的な話ですので・・

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/18(木) 17:45:11.44 ID:nz3BiM8J.net

>>300
え?君の最終学歴と専攻は?

理解力無さそうだから、まずは中学校レベルの塾から行ってきなよ(笑)
俺が教えてやってもいいけど1時間7千円な。

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/12/15(木) 00:00:46.94 ID:6DE86biG.net

中卒の俺が口を挟んで申し訳ないが
勝つか負けるかで1/2じゃないの?

249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/18(木) 12:57:01.45 ID:Hv+AIMtC.net

>>248横からだが。馬鹿はお前w

初当たりデータ300個と300回の違いすら分かってないw
3万回はホールの一島分ぐらいだから誤差5%程度かな?
収支的には大勝も大負けもありそうw

216 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/05/11(水) 23:28:17.11 ID:aOxTWkPF.net

>>204
ボダ創始者って石橋達也か なにやってんの?

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/10/24(木) 23:12:36.03 ID:fiAw1eXn.net

その通りやで? なんかあかんけ

262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/18(木) 15:27:41.89 ID:gulwjkLm.net

お前意味もわからず用語並べてるだけだろw

どこの店でもいいからデータ公開してるところの数ヶ月分のグラフ作成して俺に見せてみろよw

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/06/09(木) 00:10:18.39 ID:4rXUt3Bg.net

>>233
等価じゃ無けりゃ持ち球ある内は全ツッパしてもいいけど、確変持ち越しとか無いなら取り切れる時間も考えながらだよね
俺は目標額達成したらさっさと止めて風俗コースだけど

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/19(金) 16:10:27.31 ID:hZB7qgdD.net

>>333
なぜ後付けくさいと思うんですか?

327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/18(木) 20:37:45.90 ID:nz3BiM8J.net

10連休越えると、初日が絶望にしか思えなくなるよな(笑)
過去に12連休取ったんだが、あれは天国から地獄だったよ(笑)

あはは。さぁて年末までまた頑張って稼ぐか。

239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/06/24(金) 18:39:43.43 ID:tZ/9cznM.net

例の超パチって本に、等価のマックス台ではボーダーを頼りに台を選んでも意味ないからって書いてあったな
等価のマックスだと金ばっかり使う状況になりやすいから、金突っ込むのが早い台でボーダーを頼りにするのは危険だとか

要するにボーダー程度の台では収束よりパンクの方が先に来やすいってことだろうけど、だったら何をどうすればいいのよ?

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:YvG/DkvD.net

こね理論 危険だね

回る回らないを 何処の時点で判断するの? 判断するまでいくら使うの?

危なくてしょうがない

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/01/27(月) 16:19:28.87 ID:nHeatqij.net

いや、厳密には違うんだが論理的に止める理由になるものが無くなると困るからボーダーは 語り継がれる。

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/11/22(金) 02:35:54.90 ID:0P2RkxY7.net

雑誌で等価ボーダー17と書いてある機種をパチ屋で打つ場合は大抵ボーダー19レベルになる

ボーダーというのは±0になる値なわけで、雑誌の言うボーダー17回の台をパチ屋で打つなら、最低でもK/20ないと勝てない

310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/18(木) 18:05:19.77 ID:nz3BiM8J.net

>>308
妄想のわけねーだろ。
世の中な、お前みたいな落ちこぼればっかりじゃねーんだよ。

落ちこぼれの貴様基準で世の中動いてくれるとでも思ってんのか?
うぜー野郎だな。

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/11/01(金) 19:05:06.83 ID:VYrGoA5c.net

ベース上げると単発乱数増えるよ

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2014/12/07(日) 22:12:50.50 ID:1Tme78a8.net

全く人がいないパチ屋でもボーダー理論で勝てるのか?所詮ボーダー理論なんて
パチ業界が儲けるために作ったものだろ。客をギャンブルと思わせる為の企業
戦略みたいなもの。

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:ef0v27GF.net

ボーダーって色々計算してる割に店が不正営業してる可能性は一切疑わないのが不思議

勝ち組はボーダーなんて情けない立ち回りはしない。低設定でカチカチ君持ちながら首ひねってる馬鹿となんら変わらん

不正しかないパチ屋に真っ当なやり方で挑むのが既に負けてるんだよ

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2016/08/18(木) 17:16:39.93 ID:jbNVRFbW.net

>>291
それはおかしいね。
だけど何の証拠も無くやっていると決め付けるのはもっとおかしいよね。

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